Главная страница   /   Новости   /   Дебаты Евгения Куйвашева и Константина Киселёва. Полная версия. 

Дебаты Евгения Куйвашева и Константина Киселёва. Полная версия.

09:26, 03 сентября 2017

Дебаты между кандидатом в губернаторы Свердловской области от "Единой России" Евгением Куйвашевым и кандидатом в губернаторы Свердловской области от "Партии Зелёных" Константином Киселёвым состоялись на Четвертом канале. Мы публикуем видеозапись дебатов и полный текст дискуссии между политиками.

Ведущая: Доброе утро! На Четвертом канале очередной раунд дебатов кандидатов в губернаторы Свердловской области. И сегодня в студии два кандидата. Киселев Константин Викторович и Куйвашев Евгений Владимирович. Я вас приветствую. Итак, напомню правила. В начале кандидаты в губернаторы выступят с обращением к избирателям, на это у каждого есть по три минуты. А потом ответят на вопросы друг друга. Одна минута на вопрос, две минуты на ответы. За десять секунд до окончания времени я буду вас предупреждать. Итак, по регламенту, первым я приглашаю обратиться к избирателям Киселева Константина Викторовича, пожалуйста, ваше время пошло. У вас три минуты.

Константин Киселёв: Уважаемые избиратели, я не буду говорить лозунгами, не буду ни к чему призывать. Я хочу просто порассуждать. Нас приучают к тому, что выборы – это какая-то война, что это последний решающий бой, что если ваш кандидат не выиграет, то всё сгорело, всё пропало. Либо, если выиграет, то он сделает какие-то чудеса, и все измениться. Это делается совершенно специально. Это делается для того, чтобы принизить роль выборов. Мы с вами все должны понять, что выборы – это норма. Это нормальное совершенно явление. Это время, когда мы можем рассуждать, когда можем дискутировать, когда можем принимать какие-то решения. Выборы, еще раз повторю, это абсолютно нормальное явление в любой абсолютно ситуации. Какими бы плохими они ни были. Нужно учиться выбираться. Выборы, прошу вас понять меня правильно, выборы – это время дискуссий и это время принятия умных решений. Спасибо.

Ведущая: Благодарю вас. Пожалуйста, Евгений Владимирович, ваше время начинается.

Евгений Куйвашев: Уважаемые жители Свердловской области! Хочу я поблагодарить вас за живое и участие и поддержку, которую вы оказывали в развитии региона в последние годы. Нам действительно удалось сделать многое. Мы за последние пять лет ввели и построили новых 70 000 мест в детских садах. Мы за пять лет построили больше десяти миллионов квадратных метров жилья. А в экономику региона привлекли один триллион девятсот миллирдов рублей. И, конечно же, это хороший задел для серьезного рывка, к которому сегодня готов наш регион. Я уверен, что общими усилиями мы обязательно войдем в тройку регионов – лидеров России, И, конечно, те задачи, которые сегодня перед нами стоят, мы обязательно выполним. Конечно, проблемы еще есть, решение которых потребует некоторого времени. Я – практик. Я абсолютно знаю, что между словом и делом нужно приложить максимум усилий, проявить все организационные и организаторские способности для того, чтобы решить проблемы, которые сегодня стоят перед нами. Конечно же, нам действительно удалось увеличить бюджет со 160 миллиардов до 220. Мы увеличили дорожный фонд с 10 миллиардов до 17, и сегодня положительная тенденция увеличения всех программ существует. Я уверен, что следующая пятилетка развития обязательно самым положительным образом скажется на каждом жителе Свердловской области.

Ведущая: Я вас благодарю. Переходим к вопросам. Пожалуйста, Евгений Владимирович, ваш первый вопрос.

Евгений Куйвашев: Константин Викторович, вас выдвинула партия «Зеленых». Что на взгляд экологической партии нужно менять в сегодняшнем законодательстве?

Константин Киселёв: Спасибо за вопрос. Я не буду говорить за всю партию. Я скажу за себя. И вы, может быть, удивитесь, узнав, что один из первых экологических законов, который был принят в Свердловской области, это был закон об экологических фондах. Он принимался под моим руководством и моей разработкой, его разрабатывал я. Так вот, сегодня у нас экологическое законодательство, оно относится к совместной компетенции. Есть уровень федерации, есть уровень областной. На уровне федерации работает аж три целых комитета Государственной думы, у нас работает один. Возглавляет его, если не ошибаюсь, Сергей Никонов. Но, я когда смотрю на работу этого комитета уже по традиции, я вижу, что ни одного выездного заседания этот комитет не сделал. Несмотря на массу экологических проблем в Асбесте, в Красноуральске, в Полевском, и так далее. Сидят и присуждают кому-то какие-то грамоты. Что касается законодательства. Мы не можем противоречить федеральному законодательству абсолютно точно, мы можем только устанавливать жесткие нормативы по выбросам и, соответственно, изъятию каких-то полезных ископаемых, на порубку деревьев, ну и так далее. Но мне кажется, что сегодня проблема не в этом. Есть реальное противоречие между развитием промышленности и экологическими требованиями. Мы можем закрыть «Святогор» в Красноуральске, например. Но мы тогда лишим работы огромное количество людей. И вот здесь необходим баланс. Необходимо решение в каждой абсолютно конкретной ситуации. Нормативы нормальные. Потому что сейчас мы не справляемся с этими нормативами. Посмотрите, по диоксиду азота, например, в Екатеринбурге 30% замеров превышающих. В Верхней Пышме 70-80% превышающих. Ужесточим ещё – мы закроем предприятия. Поэтому скорее нужно разбираться в конкретном случае. Я привожу лишь два примера, даже не по промышленности, а по другим. Посмотрите, у нас дети в детских лагерях не плавают. Почему? Потому что вода загрязнена. Муниципалитет не может вкладывать деньги, потому что это не его собственность. А область это может сделать. Почему она не делает это? Вопрос. И подобных вещей я могу наговорить ещё очень много, где необходимо приложение усилий областного бюджета. Не муниципального.

Ведущая: Спасибо, переходим к вашему вопросу.

Константин Киселёв: Мой вопрос очень простой, я начну с частного. Есть областная собственность. И мне кажется, что областная собственность требует, чтобы ею распоряжались рачительно. Например, в областной собственности находится здание домика доктора Сяно, где находится художественная школа, это на Карла Либкнехта. Школа очень известная, там преподавал Виталий Михайлович Волович и многие другие известные люди. Цокольный этаж – секс-шоп. Первый этаж – это художественная школа. Третий этаж – сидит богом забытое областное учреждение. В школу огромная очередь людей, школа очень успешная, школа сама может зарабатывать. Мы пишем письмо в область и говорим о том, что отдайте это здание под какую-то минимальную аренду, вопросов нет, но отдайте его школе. Выселите секс-шоп и, соответственно, это учреждение. Ответ: нет оснований. Евгений Владимирович, а очередь в сотни детей, желающих учиться художественному мастерству, стать художниками, развиваться гармонично, разве это не основание для того, чтобы помочь этим детям?

Евгений Куйвашев: Конечно, это не основание. Безусловно, мы обязательно внимательнейшим образом изучим этот вопрос. Но, насколько я помню, решение этого вопроса заключалось в следующем: стоимость передачи и расторжения договоров, которые были заключены с арендаторами ранее, обойдутся казне примерно в 20 миллионов рублей. Я считаю, что примерно это расторжение договоров, которые были заключены, этот уровень содержания и подготовка документации – это примерно такой объем. И, конечно же, после того как пройдут все процедуры расторжения договоров с арендаторами, установка всех правовых и юридических документов, а также оснований передачи. Конечно, это займет определенное время. Но в целом я за то, чтобы решить эту пролему.  Я уверен, что школа вполне правильно будет использовать это помещение. Думаю, что этим просто надо заняться.

Ведущая: Благодарю вас. И сразу ваш вопрос.

Евгений Куйвашев: Как вы знаете, Константин Викторович, Екатеринбург сегодня включился в борьбу за право проведения ЭКСПО-2025 – всемирной универсальной выставки. Скажите, готовы ли вы включиться в работу по поддержке? И что, на ваш взгляд, нужно сделать для того, чтобы как можно ярче и эффективнее представить наш город?

Константин Киселёв: Спасибо за вопрос. Я неоднократно уже выступал, просто я сторонник ЭКСПО на 146%, как бы сказал Чуров. На 146% я сторонник того, чтобы ЭКСПО прошло. Но мы должны понимать, что мы одну заявку уже проиграли, и у нас сегодня фактически последний шанс. Если мы подадим третью заявку, над нами просто уже будут смеяться. Эту заявку надо обязательно выигрывать. Я не большой специалист в области международных связей, международной поддержки, это абсолютно точно. Но я видел, как отнеслось сообщество наше городское к первой заявке. И здесь были явные недоработки. Вот то, что касается обеспечения поддержки нашего сообщества, мне кажется, что это одна из приоритетных задач. То есть люди должны услышать не просто то, что к ним придут деньги сюда. Потому что пообещать деньги – все скажут: "а, разворуют, и всё. Ничего не случится." Людям надо пообещать, как изменится среда, показать это. Как будет застроено, каким образом изменится тот же самый городской пруд, какие новые пространства откроются, какая связность дорог будет, инфраструктура. Люди должны увидеть перспективу.

Вот, открыли проспект Ленина при подготовке к Чемпионату мира-2018. Панорама изменилась, некоторые идут и не узнают. И это просто… И вот именно этим нужно заниматься. И тогда, безусловно, все поддержат. Когда мы покажем то, что визовский пруд заиграет, там будет что-то новое, появятся какие-то новые строения, для чего они будут использоваться. То, что они не падут тяжким грузом на бюджет области, а они, наоборот, будут приносить доход. Таким образом улучшится привлекательность международная Екатеринбурга, и тогда люди поддержат. Я готов, по мере своих сил, безусловно, поддерживать ЭКСПО, осуществлять эту работу, но и любую другую, которая мне по силам.

Евгений Куйвашев: Спасибо.

Ведущая: Спасибо, и сразу же ваш вопрос.

Константин Киселёв: Мой вопрос тоже конкретный, но уже такой более общий. Сегодня одна из самых горячих точек, в Екатеринбурге в частности, но и в других городах, в Тагиле аналогичная проблема есть. Это проблема сохранения городского пруда. Есть информация о том, что два медных олигарха решили построить церковь в акватории пруда, в районе стрелки «Динамо». Огромную совершенно церковь, там 60 с лишним метров, это 22-этажный дом, которая, во-первых, закроет панораму, эстетическую панораму. Во-вторых, экологическую экспертизу ничего не прошло, экологи бьют тревогу. В-третьих, эта церковь будет строится там, где были захоронения, буквально практически на костях. В-четвертых, людей вообще не спросили. А по опросам, по разным опросам, от 42% до 50% людей выступают против этой застройки. Просто против этой застройки. Мне кажется, что людей просто нужно услышать. И, возвращаясь к тому же самому ЭКСПО, если мы не услышим людей сейчас вот с этой проблемой, люди не услышат и не поверят власти в 2025 году, и в любой другой инициативе. А без инициативы людей мы ничего не сделаем. Вот ваше мнение по этому?

Евгений Куйвашев: Отвечу, наверное, на этот вопрос комплексно. Самая радикальная позиция по данному вопросу: запретить любое строительство. Я вас послушал. Нужно сегодня максимально подумать над тем, как украсить, как дополнительно привлечь внимание и финансы к развитию нашего города. Ведь это, в том числе, и туристическая привлекательность, и привлекательность с точки зрения прихода инвестиций. Здесь вопрос не простой и, безусловно, его нужно решать комплексно. Прежде чем такие проекты были реализованы, они неоднократно должны были рассматриваться, и рассматриваются на градостроительных советах. Сегодня нужно подойти с максимально выгодной позиции. Что плохого в том, что люди хотят вложить в город, вложить в строительство, сделать город более привлекательным. Это хорошая позиция, это нормальная позиция. Это позиция любого человека со стороны органов власти, хозяйственная позиция. И сегодня говорить о том, что вот мы давайте ничего строить не будем, трогать не будем, мы прикасаться не будем – это неправильно. Город растёт, развивается. Он должен расти, развиваться. А о том, где строить, как строить, конечно, об этом должны сказать в первую очередь своё мнение специалисты: проектировщики, экологи, все должны быть соответствующие экспертизы проведены, естественно. И понятно, если желание у людей построить не себе здание, для себя любимого, а построить его для людей, для того, чтобы сделать город более привлекательным, более красивым – что в этом плохого?  Я считаю, что любое строительство в ключевых местах должно учитывать интересы людей, но нужно чётко разделять мнение населения от мнения общественных террористов. Поэтому вопрос непростой. Скажу, что нужно обсуждать и опираться на мнение населения. О том, как строить, где строить – должны сказать своё мнение специалисты

Ведущая: Спасибо. Пожалуйста, ваш вопрос следующий.

Евгений Куйвашев: Скажите, Константин Викторович, какое ваше мнение по проекту, который мы сегодня реализуем, проект «Большой Екатеринбург».

Константин Киселёв: Так совпало, вы удивитесь или нет, но мой следующий вопрос тоже будет связан с «Большим Екатеринбургом». Но он будет более конкретным, с конкретными предложениями. Я за «Большой Екатеринбург», но я против вот чего. Первоначально эта идея, и все, очевидно, это помнят, она провалилась по одной простой причине: потому что она была сделана бездумно. И пытались механически объединить разные муниципальные образования. Естественно, люди возмутились и говорят: мы не понимаем, вообще зачем это нужно, нас лишают права выбирать, нас лишают идентичности. Но при этом то, что делается сегодня, в принципе одобрять можно. Почему? Потому что сегодня подход  другой. То есть мы понимаем, что Екатеринбург будет развиваться именно как агломерация, от этого никуда не деться. Именно агломерационный подход, он стратегически и принципиально важен.

Какие тут возникают проблемы? Это проблемы решения маятниковой миграции трудовой. То есть трамвай из Пышмы – это как раз одно из решений проблем маятниковой миграции туда и обратно. Второе – это стоимость земли и привлекательность, соответственно, строительства. Третье – это проблема связанности, то есть мы можем в течение короткого времени попасть на максимально длительное расстояние. Это проблема распределения рекреационной нагрузки, и так далее, и так далее. В этом смысле только «за». Но я бы поставил вопрос более широко. Сегодня, на мой взгляд, отсутствует генеральный план развития области, который был бы понятен и людям, и был бы понятен строителям, и был бы понятен всем. Как и что будет делаться. Вот Екатеринбург – генеральный план ясен, он меняется, модифицируется, но он понятен. Сегодня генерального плана области нет. Будет ли у нас развиваться агломерация, которая связана с тетраполисом: Кировград, Невьянск, Верхний Тагил, и так далее. Каким образом будут решаться вопросы, связанные с тяготением ряда городов к Ирбиту, например. То есть это Камышлов и прочие люди едут в Ирбит закупаться из Камышлова, который более крупный, естественно, город. Как будет развиваться тагильская агломерация? Вот это всё, естественно, будет в плане учтено.

Ведущая: Благодарю вас. Третий вопрос.

Константин Киселёв: Значит мой вопрос, опять-таки конкретный совершенно, связан с «Большим Екатеринбургом», о чём я говорил. Все уже знают про трамвай из Верхней Пышмы до Екатеринбурга. В то же время, есть уже существующая ветка, которая не требует таких больших вложений, из Екатеринбурга до озера Исетского. По ней ходит один раз в неделю небольшой, соответственно, паровоз, который связан с СУГРЭСом, возит туда какой-то уголь. Но эта ветка идёт мимо Ганиной Ямы, мимо скал Петра Гронского, мимо других достопримечательных мест. Озеро Исетсткое – оно в два раза больше Шарташа, обладает колоссальным культурным, историческим, рекреационным потенциалом. Вложений минимум. То есть это буквально построить платформы. На что это повлияет? Это повлияет на связность того же самого Большого Екатеринбурга, это повлияет на то, что люди перестанут ездить на те же самые Челябинские озера – вот у нас есть озеро Исетское. То есть это решает массу проблем.

Ведущая: Константин Викторович, задайте, пожалуйста, вопрос!

Константин Киселёв: Да, то есть как вы к этому относитесь? Можно это решить? Расчеты все есть, я всё могу это передать. Если вы выиграете, если я выиграю, соответственно я буду это решать.

Евгений Куйвашев: Сразу хочу сказать, что мы действительно разбирались с этой веткой, про которую вы говорите. Эта ветка не предназначена для перевозки пассажиров. Эта ветка используется сугубо под промышленные цели. Для того, чтобы эту ветку сделать пригодной для перевозки пассажиров, туристов, нужны немалые вложения. Более того, эта ветка находится в частной собственности. И для того, чтобы использовать эту ветку, необходимо будет решить вопрос либо сервитутом, либо выкупом. Безусловно, это вопрос и организационно, и с точки зрения реализации непростой. Но я... Если уж вы просчитали... Неважно в данном случае, как вы сказали, кто выиграет, тот и будет реализовывать. Я, безусловно, если выиграю, то займусь этим. Но, безусловно, сегодня до Ганиной ямы можно добраться в том числе и электричкой, которая 24 часа в сутки ходит, Екатеринбург-Нижний Тагил, и до Исетского. Безусловно, от станции Шувакиш и до Ганиной ямы, и от станции Исеть до озера Исетское, эти направления действительно перспективные, над ними надо работать. Вопрос финансово ёмкий. Я вас уверяю, там сотни миллионов рублей.

Константин Киселёв: Порядка шестисот.

Евгений Куйвашев: Я думаю, что всё-таки, наверное, побольше. Учитывая то, что необходимо будет сформировать дополнительные составы, обеспечить безопасность, это гораздо больше. Но вместе с тем я считаю, что это довольно перспективный проект для развития туризма, и над этим точно надо задумываться, и решать. Я уверен, что в следующую пятилетку мы это решим. И по поводу, по плану вы сказали, отсутствие. Я вам немного пооппонирую в данном случае. Генеральный план в каждом муниципалитете есть. Это и есть генеральный план области. Поэтому генеральный план области есть, но реализуется генеральный план области в муниципалитетах.

Ведущая: Спасибо. И переходим к последнему, четвертому, вопросу.

Евгений Куйвашев: Скажите, какие, на ваш взгляд, источники дополнительных доходов в казну региона можно привлечь? И какие инновационные способы наполнения бюджета вы можете предложить?

Константин Киселёв: Давайте порассуждаем. То есть у нас областной бюджет был утвержден, по-моему, порядка 203 миллиардов. Сейчас 220, по-моему, на увеличение пошло. Это консолидированный бюджет порядка 300 с лишним, порядка 320 миллиардов рублей. Если смотреть по источникам налоговых доходов, то примерно 40% - это налог на прибыль. И, по-моему, порядка 31% - это налог НДФЛ, налог на доходы физических лиц. Все остальные, соответственно, меньше. И налоговые, и не налоговые доходы. И, исходя из этой структуры бюджета, я думаю, что это нужно предлагать. Хотя, подчеркиваю, есть такой миф, что можно принять какое-то решение, и бюджет сразу наполнится. Это миф. В каждом случае это кропотливая работа по конкретным статьям. Ну, например, кропотливо можно увеличивать прибыльность унитарных предприятий, которые находятся в собственности Свердловской области: Монетный щебёночный завод, другие, прочая-прочая, Обуховский санаторий и так далее. Это кропотливая работа. 

Возможно, например, каким-то образом оперировать земельным налогом для того, чтобы решать проблемы консолидированного бюджета. Например, если в Екатеринбурге я категорически противник повышения земельного налога, в том числе под гостиницами, и голосовал против этого повышения. Потому что в преддверии Чемпионата мира, ЭКСПО и прочего, мы повышаем налог на гостиницы, тем самым увеличиваем нагрузку. А вот, например, в том же самом Среднеуральске, который сегодня упоминался, на станцию можно увеличить налог. И тогда у нас Среднеуральск станет городом не дотационным, а наоборот. Он будет решать все свои проблемы самостоятельно. Есть, например, опять-таки конкретные вещи. Вот Нижняя Тура: человек строит завод, обеспечивает работой людей, налог платит порядка 12 миллионов. И тут ему газовики для того, чтобы подключить завод, выставляют счет в 20 миллионов на полтора метра трубы газовой. За полтора метра трубы. Вот ещё один способ решения.

Ведущая: И ваш последний вопрос, пожалуйста, Константин Викторович.

Константин Киселёв: Мой последний вопрос более общего характера. Сегодня получатся так: то, что федерация предлагает и регионам, и, соответственно, муниципалитетам огромное количество программ. Предлагает участвовать в этих федеральных программах и выделяет деньги. Условием участия в этих программах является очень простая вещь. Необходимо предоставить проект, который проходит экспертизу, и так далее. Мы понимаем, что с бюджетами муниципалитетов, поскольку вы сами только что сказали, что генеральный план – это муниципальные планы. У муниципалитета денег на проектирование нет. Даже в Екатеринбурге, который очень успешен, денег на проектирование нет. В итоге все муниципалитеты, которые имеют массу потребностей, в том числе по включению в федеральные программы, они мимо этих программ просто-напросто пролетают. Область практически не участвует. Она смотрит, когда это выгодно, область предлагаешь лишь, создает какую-то свою программу, в которую вписывается. Я предлагаю очень простую вещь, и ваше отношение. Создать специальный бюджет, назвать его Фонд муниципальных программ, именно для того, чтобы заложить деньги для муниципалитетов на проектирование для участия в федеральных программах. И мы решим массу проблем. Соответственно, мы получим деньги для нашего бюджета.

Ведущая: Это ваш вопрос?

Константин Киселёв: Да, отношение, то есть вот есть инициатива.

Евгений Куйвашев: Что касается фонда, я не уверен, что это с точки зрения бюджетного законодательства возможно. По одной лишь простой причине: у нас есть бюджетный кодекс, исходя из которого формируются правила формирования бюджета и, конечно, правила распределения этого бюджета. Сегодня мы муниципалитетам выделаяем межбюджетных трансфертов из бюджета общего, консолидированного – порядка 70 миллиардов рублей ежегодно. Это в том числе и на проектирование. Безусловно, и местные власти заинтересованы в реализации своих проектов, в том числе областных и федеральных. Но это и есть та самая инициатива властей, которая должна двигать решения той или иной проблемы. Нужно изыскивать в том числе и муниципальные деньги, подавать заявки на софинансирование из областного бюджета, в том числе и на проектирование под федеральные проекты. Такие задачи мы решаем, они действительно есть. Но здесь и муниципалитет должен показывать свою заинтересованность – изыскивать часть собственных средств на реализацию, показывая в том числе и федеральным, и областным властям о том, что эта проблема заслуживает внимания, заслуживает решения. Тогда, безусловно, и областной бюджет, и федеральный бюджет вскладчину решат эти вопросы. Решений таких задач есть хорошие примеры: это и Нижний Тагил, набережная, и дороги, и благоустройство, и устройство дворов, и строительство дорог между муниципалитетами, межмуниципальные дороги, внутримуниципальные, квартальные, и так далее. Эти вопросы сегодня учитываются в распределении бюджета областного. Сегодня существуют четкие понятные правила, за рамки которых, к сожалению, ни один субъект, ни один регион выступать не может.

Ведущая: Спасибо. Итак, уважаемые кандидаты, у вас остается немного времени. Константин Викторович, у вас минута двадцать, Евгений Владимирович – две минуты двадцать секунд. Предлагаю вам в оставшееся время пригласить избирателей, может быть, обратиться. Это ваше время. Пожалуйста, Константин Викторович, начинайте.

Константин Киселёв: Я хотел бы поблагодарить вас, Евгений Владимирович, за конструктивное участие в дебатах. Хотел бы поблагодарить «Четвертый канал» и лично вас за чёткое очень проведение этих дебатов. И хотел бы сказать телезрителям, всем избирателям ещё раз: не превращайте выборы в войну. Относитесь к выборам очень конструктивно. Не считайте выборы последним и решительным каким-то боем. Просто придите, посидите дома, подумайте, выбирайте, решайте, предлагайте, вступайте в дискуссию. Выборы, ещё раз повторю, это время умных решений. Спасибо

Ведущая: Спасибо большое! Евгений Владимирович, пользуясь своим правом, задам вам вопрос. Надо ли идти на выборы? Ваша позиция, ваше мнение? Пожалуйста.

Евгений Куйвашев: Безусловно, выборы и выбор каждого человека – это его непосредственное участие в управлении регионом, муниципалитетом. И это обманчивое мнение существует, что уже всё решено, что уже и без нас проголосуют. Нет, участие в выборах каждого человека – это ответственное принятие решения за судьбу своего региона, за судьбу своего муниципалитета, за судьбу своей семьи. И я прошу, прошу жителей Свердловской области, уральцев, обязательно прийти на выборы. Этим самым мы подчеркнем свою заинтересованность в развитии региона, этим самым мы подчеркнём свой интерес и своё желание изменить что-то вокруг себя. Поэтому приглашаю всех на выборы и хочу вас поблагодарить за очень интересую дискуссию. Спасибо!